或是二战后最严重的经济衰退

《第一财经日报》：有人认为美国经济已经陷入了衰退，但是美国政府一直在强调经济只是增长减缓，而没有出现衰退，您对这个问题怎么看？

美国加州大学伯克利分校政治经济学教授巴里·艾森格林：我认为美国经济现在已经陷入了衰退。现在的证据很明显，房地产市场的急速下滑和金融信贷的严重问题，会导致美国经济进入滞缓。经济数据是滞后的，所以我很难想象，在房市和信贷市场双双出现问题的情况下，美国经济会躲开衰退的命运。

美国政府一直坚称现在还只是经济增长减缓，是因为他们希望政绩看起来很光鲜，没有什么重大的经济问题。当然，也主要是因为他们希望保持民众的消费信心，也希望增强民众对整体金融系统和市场的信心，所以他们倾向于正面积极地解读数据。

《第一财经日报》：根据美国经济学的定义，经济衰退是指连续两个季度的经济负增长。你认为美国GDP在今年的第一、二季度会是负增长么？

巴里·艾森格林：我的预测是会出现两个季度的负增长。现在只能猜测，因为目前为止，我们还没有任何一个季度的数据。这两个季度有可能出现意想不到的情况，比如可能发生一些可以扭转经济的好事，但我认为这种可能性很低。

《第一财经日报》：跟以前的几次经济衰退相比，您觉得现在的衰退严重程度如何呢？

巴里·艾森格林：我们现在还很难准确地预测。不过我的预测是，这可能是美国二战以后最为严重的一次经济衰退了。首先，由房地产市场引起的衰退会比一般的衰退来得长，由信贷危机引起的衰退则会比一般的衰退来得深。当信用借贷市场出现巨大问题的时候，我们通常会看到经济急速下滑，而当房地产市场出现问题的时候，通常需要比两个季度长得多的时间来重整旗鼓。所以，我们具备了使得衰退既长又深的两个因素。

    房价下跌程度或空前

《第一财经日报》：本次房地产危机会有多深？

巴里·艾森格林：我们也曾经经历过房地产市场泡沫崩盘的衰退期。不过我认为，这次的房价下跌程度可能会超过以往任何一次。这次的下跌是全国性的，并不局限在某个特定的区域。之前美国的房产市场问题，通常出现在一个限定的区域，比如新英格兰地区，或者加利福尼亚州等等。但是今天的危机是全国性的，我认为2001年到2006年间出现的房地产市场过热是很不同寻常的，借助了非常低的利率和那些看起来充满了创意的金融工具。所以现在，美国必须得经历一个大型的衰退期才能把房价扭转到正常的限度范围。

《第一财经日报》：所以您是不是觉得现在的危机已经超越了房地产市场和信贷市场？

巴里·艾森格林：在第一、二季度的数据出来以后，我们将能更清晰地看到经济情况。工业制造可能会减缓，失业率会上升，消费者消费会减少。到那时我们会更明确地意识到，今天的问题已经不只是一个房地产市场的问题，或者金融信用的问题，而是一个整体经济问题了。

《第一财经日报》：美国房价是不是已经跌到了一个最低点？或者说还有更大的下跌空间么？

巴里·艾森格林：我不认为现在的房价已经跌到了低谷。因为随着衰退的加深，当人们纷纷失去工作的时候，大家更加不情愿去借贷房贷，银行也会更不愿意去贷款，因为大家都需要积累资金储备。所以我觉得未来的房价还会进一步下跌。以2006年夏天房价达到最高峰的时候为依据，有人在预测房价最多会下跌50%。

《第一财经日报》：目前的失业率是多少呢？未来的趋势还会有多大程度的上升？

巴里·艾森格林：目前的失业率还在6%以下，我记得我上一次看数据的时候，失业率的数值是5.5%。经济学家无法准确预测。不过在一个典型的经济衰退期，失业率会随着危机的加深上升2%左右。由于本次衰退更为严重，失业率将可能上升更多。

金融系统缺乏监管导致危机

《第一财经日报》：应该如何判断这次经济衰退的根源起因，是因为房地产市场的泡沫呢还是因为信用市场的危机？

巴里·艾森格林：我觉得房产市场的房价过热，正如前面讲的，是由于过于松散的监控，和各种看起来有创新性、有时甚至很不可靠的信贷手段。贷款商会愿意给贷款者100%的贷款，他们也愿意给那些没有收入和没有工作的人贷款。这些原本都是不应该发生的。所以我觉得根本的原因是金融系统缺乏良好的监管，这导致了房地产市场的失控，和金融市场的危机。随着房产市场的过热，金融市场的危机也越来越多。

这些事情的发生并不让人惊奇。在经济和信贷发展很快的时候，过度的信贷就会出现。这个时候，政府和中央就需要限制信贷的过速发展，但从2003年到2006年，我们的政府和央行没有做好这个方面的工作。在问题出现之前，美联储没有及时提升利率，政府在加强信贷监管上也太过柔和。

《第一财经日报》：那么在危机显现之后，到今天，美国政府和美联储的各剂“猛药”您觉得有效果么？

巴里·艾森格林：这不是三言两语能够说清楚的问题了。不过美联储在危机发生以后，已经做了很多，也想出了很多创意性的方法来解决问题。但是我认为现在的问题和危机的深化，不是美联储能单独解决的了。美国国会和财政部需要出台更为基础性的措施来解决次级贷款的问题和金融信贷的问题。到目前为止，他们还没有实质性的措施。

《第一财经日报》：您觉得政府应当动用纳税人的钱来解决这些问题么？

巴里·艾森格林：美国金融系统崩盘的代价会非常大，所以我认为应该竭尽所能来避免这种情况的出现。虽然我也很不愿意看到政府用纳税者的钱，但是我现在认为，用纳税人的钱可能是唯一的途径。

要关闭已经破产的金融机构

《第一财经日报》：目前美国政府和美联储还可以采取哪些措施？

巴里·艾森格林：目前来讲，最重要的是解决在房贷和金融领域的问题。解决的办法包括关闭已经破产的金融机构，把这些机构移交过来，卖掉它们的资产，并把它们关闭。另外，对那些还有流动性的金融机构，要对他们提供更多的流动性支持。

《第一财经日报》：世界还会对美国的金融系统有信心吗？

巴里·艾森格林：这需要时间。我们不需要对这个金融系统做一番完全的改革，但是我们需要对系统进行更新和加强，包括更多的监管。

美联储刚刚出台的政策，把可以提供贷款的机构范围从以前的仅包括银行，到目前可以包括其他金融机构，这是一个创新。但是这些金融机构不像银行那样受到美联储的监管。所以从现在开始，这些机构也需要被监管。