【罗光明】我记得我以前看过一篇报道，上面讲到一个话题，叫做“我的故乡在沦陷”，一方面他讲他的故乡经济在蓬勃发展，但同时他故乡最纯朴、自然的东西在失去。作为开发商来讲对自然环境的保护和开发是重要的理念，因为我们财富地产对一个环境的开发理念来讲，我们是本着对环境保护性的开发，尽可能维持环境自然的生态。

  【罗光明】第三方面，作为开发商来讲，他的开发特点决定了他所承担的有关慈善也好、社会责任义务也好，我想我们在应用一些新材料，应用一些新技术、新工艺方面，我们从所履行的社会责任来讲，我也应该更注重生态环保的功能，包括节能的措施，在这方面我们会做得非常非常好。

  【罗光明】第四方面，我们国家现在提出一个创建和谐社会，作为一个开发商所打造的这样一个社区，应该是我们和谐社会的一个重要组成部分。开发商如何响应国家有关的打造和谐社会的主题基础之上，如何把自己打造的和谐社会从自我上做起，我觉得这也是开发商履行有关社会责任非常重要的一个方面。

  【罗光明】其次作为一个开发商来讲所关注、参与和宣传，包括推动公益事业的发展所应该尽到他的一个社会责任。

  我想在这方面我们作为财富地产来讲，无论是宣传和今后的一些活动当中，我们都会对有关慈善的社会公益方面我们都会做更多的工作。

  【董宛】谢谢罗总！如果说刚才李总是把发展商作为慈善的一种义务，一种本质里的意识，把慈善的必要性讲了，我想罗总很好的诠释了作为当今的地产商慈善应该是多方面的创新的，比如我们应该把慈善和环保、高科技结合起来。我和万科的副总聊的时候，他提到一个很好的例子，他说他从业这么多年，感受最深的一句话就是，一个建筑师对他说，他是我们作为建筑师可能为人民很好的建设了房子、商场、公园、停车厂这些场所，我们所有的东西都能建造，但是我们惟一不能建造的就是一个历史，因为我们完全创建一片新的房子和住宅的时候，就把这块地的历史和人文破坏掉了。刚才罗总说到环境的改造，我也想到了这句话。

  包括万科在建设水晶城的时候，原来就是一个工厂，当时改造的时候老工人就哭了，说这是一个40年的历史，最后万科建设这片水晶城住宅的时候，就保留了很多原来的机器和一些东西，就成了一个很好的风景。罗总的谈话让我想到了非常深刻的例子，我看我们的李秘书长一直在频频的点头，我想接着这个慈善的创新聊一聊，您经常到各地走，包括一些南派的，他们在这方面有哪些做法？

  【李澍人】我想结合我们准备要做的跟西部结合，西部的危房、危窑的改造结合在一块谈这个话题。

  【李澍人】刚才罗总讲得非常好，形式是多种方面的，其中就谈到了新的科技、新的材料，节能环保下为理念的实践。

  【李澍人】据我所知慈善总会发起这样一个活动，实际上就准备把慈善在科技方面做一些实践，也就是说因为我跟张会长上次简单聊几句，我们实际上沟通并不是很多，但是瞬间我们就有了共同点，因为我们作为一个人居委员会，我们做很多人居环境的研究，并且把这些研究成果在我们的实践当中去推广，包括在一些地产项目里面。另外也非常高兴能够有这样一个机会跟慈善总会有合作，也就是我们会把我们在人居环境研究的科研成果，包括我们对一些科技产品的优化优选的成果拿出来参与其中，也就是我们在西部做这种改造的时候一方面要考虑到把传统的建筑文化能不能延续下来。其实我们上次谈到，传统建筑文化里面有很多精华，包括保温，其实传统的保温做得非常好，你只要拷贝来，加以改造，就能做出我们现在需求的节能房。我们想人居环境委员会的参与还是有价值的，并且我们很多专家也聊了一些，包括我们委员会的一些负责任我们也非常兴奋，有这样一个机会能把我们在人居环境里边的研究成果，包括我们总结的经验，在慈善项目上做结合，这正是我个人感觉慈善的内涵把科技融入，科技慈善我觉得是需要大力张扬的。

  希望能够在西部的建设当中，无论是危房、危窑的改造，还是新的建筑当中都能够把科技放进去，而且是适度的科技，不一定是所谓花钱多的，高端的，应该向自然学习，把这种科技能够适当的推广出去，应该会在西部不像我们现在城市发展当中留下很多遗憾，包括受很多批评。而这方面我觉得科技、慈善相融合的空间非常大，我也希望我们人居环境委员会在这方面能够参与其中，多做一些实实在在的事情，做出我们的贡献。

  【董宛】谢谢李秘书长！实际上我们也注意到，从2004年下半年到现在节能环保成为业界特别关注的一个话题，刚才你提到，其实建筑凝固的就是明天的历史，可能我们怎么样做一个更舒服的建筑，包括我们看到中销协每年投诉率房地产永远是倒第一，我们看很多人注重房子内部的属实性的因素，因为老百姓把房子买来可能就是一辈子的事。我知道李总的Naga上院很特殊，你也是一个业主，好像挑材料的时候你也亲自的挑了材料，我不知道在这些方面Naga上院具体注重了哪些细节或者创新的部分？

  【李建国】继任主持人提出来我也就说几句，其实我觉得一个发展商把产品做好，做到环保、节能，对我们来讲可能是一个基本条件，也是非常必要的，这也是一种社会责任，包括历史文化，我觉得也是做大量的工作的。

  【李建国】从我们项目所在的区域是二环内，比较特殊，应该是有一些历史文化的。恰巧我们在项目中有一个四合院的部分，这个项目当时定位的时候我也找过很多专家包括历史学家的论证，最后做了取舍，我们还是牺牲了一些面积把这个四合院保留下来，因为它也是一个古迹。当时考证以后是原来的罗家大院，我觉得保护起来是非常有价值的，政府并没有让我们保护，但是我觉得我们保护是非常值得的，我们也尊重了专家的意见。

  【李建国】在选材方面，我既作用项目负责人，又作为一个普通的业主，这个时候当然出于自己的考虑也会选用非常环保的材料。从我们结果设计的时候，外立面的石材选择，当时我们项目比较高端，用石材也是特别的。最后我们选择了一种意大利的环保石材，是天然石粉经过20几道工序15000度高温做的一种新型的石材，目前中国还没有应用，在欧洲的高端写字楼用过，也增加了很大的难度。

  【李建国】这个环保石材的应用，我们请了很多专家包括会长都在研究，最后选择了德国的，大大增加了成本，但是环保性和持久性是不言而喻的，这是在外立面的选择上，包括里面所有的管线，这些东西都是对人有直接的影响人的生活的。我们也选了最好的铜管，做了大量的论证，包括里面的环境设计。作为一个负责人我可能讲不了太细，但是每次开专家会的时候我都强调一点，一定要用环保的各种材料。另外，确保它的科学性、合理性、舒适性，这是我们一贯的指导思想。所以在这里我也得感谢一下参与我们项目的专家，因为我们这个体制比较特殊，也是一个大胆创新，我们每一项决策所有的技术部门全部是由专家组来决定的，是中国或者国外同行业的顶级人物他们把握的，我们把握的只是基本的工作，比较复杂的工作都是专家组完成的，所以我代表我的团队也要感谢这些人。

  【董宛】谢谢李总！其实各位网友如果有机会的话，将来可以到现场看看我们Naga上院保留的建筑，在东二环繁华地段的公寓中间有一些古建筑，这个是比较大胆的，但是结果是非常有意思的。

  【董宛】刚才李总讲到的例子，都证明了我们一些品牌发展商在注重开发的同时一些不谋而合的地方，这里我想问来自华本地产俱乐部的董事长李文明李总，我们知道李总是一位学院派的地产界业内专家，包括你也是文化界的人士，刚才我们发展商提到其实应该把慈善作为我们骨子里的一种意识，甚至是义务，包括提到舍和得之间的关系，包括我们提到的在建筑、节能、环保，甚至损失土地的价值来保留一些古建筑来成就另一种意义上的开发的创新，你怎么理解这里面的文化和地产的关系？

华本地产俱乐部董事长李文明

  【李文明】各位朋友、各位嘉宾，刚才各位老总都从自己的产品、从自己的研究、自己的故事来阐述这个慈善的意义。今天我参加这样的一次论坛，我感到这次论坛是非常有价值的方向，主要体现在三个方面：

  【李文明】第一，慈善我认为是符合中国文化的需要。

  【李文明】第二，符合这种人民生活的需要。

  【李文明】第三，符合我们经济发展的需要。

  【李文明】为什么说符合中国文化的需要呢？中国五千年的文明，我觉得一个根本的价值就是一个善，在《大学》里面开篇说了，孔子的德意弟子曾子写了一本书《大学》，《大学》里面就提到了，可见我们中国这些伟大的圣人，我们伟大的祖先把善作为一个最高的价值。孟子说，人之初、性本善，我们人内在都是有美德的，只不过我们人的责任是把这种美德显现出来，所以第一在亲民，这也是一个慈善。最后只有内圣外芒，就是内有美德显现出来，外在亲善民众，只有内在合一才能够达到人的最高要求，走上至上，这是中国文化的最高价值。

  【李文明】我记得我们有一位领导人在宣誓就职的时候引用了《大学》里的一句话，首先有美德才能有人民，有人民才能有土地，有土地才能有财富，有采用才能有开支。所以从我们中国文化的，就是说像这样的经典是举不胜举，就是有很多关于善的价值的。

  【李文明】上次我去跟刘晓光刘总做一个介绍，介绍我们华本地产俱乐部的时候，我曾经也跟他重点谈了，就是我们华本地产是把善良作为我们第一大追求，我们叫做“善良华本、快乐华本、成功华本”，我们已经举办了98次业界论坛，我们是企业家非常紧密的交流。但是我们把这个论坛价值第一个取向就是善良华本，第二个价值是快乐华本，第三个是成功华本。这是中国文化最大的价值，我觉得就是善。

  【李文明】第二，符合人民生活的需要。实际上人人都渴望善，人人的内心都有善，人人也都渴望善，但是为什么我们这个社会有时候感觉到比较冷漠，或者有很多令人担忧的事情发生，是我们的善性比某些东西障碍了、屏蔽了。其实我们人类去修身的话，有更多的企业家、更多的思想家、更多的教育家去提倡这种善的话，这种善就会显现出来。实际上人人都渴望善，孔子的《论语》里面说了，你想自己树立你要树立别人，你想让自己发达你也要发达别人。所以善是我们每个人的人性的需要。

  【李文明】第三，符合我们经济发展的需要。大家查有关资料的话，像美国现在为什么作为一个伟大的文明的国家，引导美国社会的有两个主要的社会引擎，一个引擎就是美国的《宪法》，另一个引擎就是美国的慈善体系。

  美国的慈善基金，每年的慈善费用的基金占到整个俄罗斯和巴西的国民生产总值。

  【张汉兴】每年为社会捐赠是6千亿美金。

  【李文明】70％的人都在慈善组织里边，中国这个社会现代化的历程还不是很长，我们从1978年以后经济改革，我们市场经济那时候刚刚起步，但是随着市场经济的起步，随着人们生活水平的提高，人们对慈善的需要会越来越高。

  刚才张秘书长提到刘晓光的阿拉善基金，我们上次和他们的秘书长杨平做的几次对话。刘总发起这个阿拉善基金意义非常重大，据说我们前年北京的沙尘暴9次有8次来自阿拉善这个地方，这样的速度发展下去的话，你们想想若干年以后我们北京可能就淹没在一片风沙之中了。如果我们的企业家，我们社会的这些思想家、文化家和我们社会的这些民众没有高度的关注我们的环境问题的话，那么我们可能赚了钱，但是我们是生活在一个非常难以生存的恶劣的环境下，我想慈善是一个很有意义的行动。

  【李文明】今天张秘书长，今天这么多的老总，大家共聚一堂探讨慈善的问题，我想这样一个问题应该是一个开始，路还很漫长。我想还需要我们更多的朋友、更多的企业家、文化人士、教育家来共同的行动。

  【董宛】谢谢李总热情洋溢的讲话。

  【董宛】最后我想问一下我身边的罗总，因为刚才其实在李建国，包括我们李文明李总谈话中，都认识到慈善的必要性。因为随着我们现代化和城市化的进程，每年8％的增长，实际上贫富分化也是摆在我们面前的问题，包括陈志强的穷人富人论也激起了千层浪。很多都说先富帮后富，拉小差距，这样对我们房地产行业的持续发展也是有利的，我不知道你怎么理解纳税排行榜的事件？其实我想中国房地产行业这么十几年商品化的发展，也制造了成千上万个百万富翁、千万富翁、亿万富翁，同时地产业怎么向民众普及这个正确的财富观，因为也是人生观、世界观基本的组成部分。

  【罗光明】刚才讲到一个排行榜的问题，一个财富排行榜和纳税排行榜的问题，刚才李总也讲到房地产纳税的一个排行的问题，我想这跟我们国家的税务政策还是有一定的关系的。房地产商真正纳税可能跟我们讲到的排行还是有一定的差别，比如我们讲到类似一个总部的经济问题，比如总部在深圳税务可能很大一部分在深圳集中，但是在北京有好几个项目可能会造成纳税的数量不太多的一个表现。

   【罗光明】关于财富和慈善这样一个话题，我想是这样的，我们作为财富地产来讲，我们首先第一个是弘扬一种财富文化，我想这个财富文化其中很重要的一条就是说，慈善和财富之间一个协调的关系。我们在弘扬财富文化的同时，实际上我们自始至终是以慈善为主线，我们今后不仅是在中国大陆，在国际上来讲，我们在推广我们的财富文化的同时，我们都会时刻不忘把我们的慈善这条主线弘扬，作为我们推广财富文化的重要组成部分。

   【罗光明】我想财富也好、慈善也好，财富积累到一定程度，他的社会化就一定会成为必然，我们如何引导或者是为我们中国的一些新富们怎么把持一个正确的财富观，这个可能是今后不单纯是我们，而且是社会各界人士共同努力的一个方面。

  【董宛】谢谢罗总！财富的社会化我觉得讲的特别好，周晶，我们今天的论坛到这儿也差不多结束了，我想在我们台上五位嘉宾总结之前，作为这次慈善论坛的秘书长，你的理解怎么样，是不是今天理解有了很多创新的地方？

  【周晶】今天的日子可以看得到，从房地产的节能，包括保护很好的文化遗址，包括给居民创造一个和谐的空间，这都是基本的社会责任的问题。这个社会责任实施的重要条件都是和谐社会最根本的内容。

  【周晶】 就李总说的舍和得来说我一下我的理会，咱们作为首届房地产慈善论坛，李总有谈到舍和得，我觉得这应该是一个有关理念的问题。为什么说到这个呢？我们也知道房地产业在中国时间不是很长，也就是10到20年的一个历史，但是它的发展速度也是非常快的。在房地产发展的过程中也是不断满足消费者增长的需求，我们从这个需求也可以看到，消费者不仅仅满足一个是社区，包括物质上的一些需求，包括罗总也提到精神上也是有需求的。

  【周晶】我们可以看到，其实慈善是一个非常好的净化心灵的乐土，在这方面，包括社区的居民，包括消费者，包括开发的企业，在这里面可以找到非常好的结合点。

  【董宛】找到良好的结合点，我想也是我们这次论坛的主旨或者落脚点所在。

  【董宛】最后请我们的张会长开始，发表一句点简单的慈善和地产结合的感言。

  【张汉兴】我想通过我们一系列的房地产慈善活动，让社会更多的人共同来关注中国的慈善事业，关注和帮助那些社会群体，让我们的社会更和谐、更快的发展。

  【董宛】谢谢张会长！我们也希望我们慈善总会加紧我们统计的数字，包括中国房地产企业在慈善方面的数字表现到底怎么样，最后让我们数字来说话，及时的把这些信息反馈给我们媒体。

  【张汉兴】我想房地产业的社会捐赠和社会责任，通过我们的宣传活动必将会在整个慈善事业当中去发挥更大的作为。

  【董宛】我们有请建设部的李秘书长。

  【李澍人】感言谈不上，还是接着我刚才讲的，现在包括能源危机也好，现在国家能源战略已经成为一个基本国策了，在座的还有好多不在座的开发企业已经在进行了深入的探讨，并且在积极的实践。

  【李澍人】希望这次能够参与慈善总会这样的论坛活动，我听说已经准备找这样一些项目，积聚社会财力的支付，我们希望在一些具体的事件当中展开摸索出经验来推广，获取更多的支持。涓涓溪流可以汇聚成江河大海，我想作为一个社会进步，我们要有时间来准备，并且来扩张、扩大。

  【董宛】扎扎实实的开展工作。请华本地产的李总。

  【李文明】我想慈善是未来的发展方向，是地产商的发展方向，也是我们广大人民、生活的发展方向。慈善可以充分的体现人生的价值，我想大家对全社会广泛的参与慈善活动，使自己的人生更富有意义，使自己的人生意义无穷、快乐无穷。

  【董宛】我们请天恒拓展的李总。

  【李建国】希望有机会继续和中国慈善总会一起多举办这种论坛，唤醒房地产业这种慈善的意识、慈善的责任，推动慈善事业的发展，为政府减轻一些负担，创造和谐、美好的生活气氛。

  作为我们提前参与的发展商来讲，我想我本人也可能会以身作则，多做一些慈善方面的工作。

  【董宛】在业界也希望李总多先富带后富，在精神层面，也是李总的呼吁。我们请财富地产的罗总。

  【罗光明】希望通过今天这样一个论坛，能够唤起我们房地产行业的广大开发商共同关注慈善、参与慈善、宣传慈善，共同推动我们慈善事业的健康发展。

  【董宛】谢谢几位嘉宾百忙当中光临我们今天的嘉宾聊天室。今天是由中华慈善总会主办的首届中华慈善论坛的首场论坛，我想是非常好的开始，我们今天论坛是整个活动的良好开始，我想首届中华慈善总会论坛也是地产慈善化的开始。

  【董宛】今天我们对慈善有了新的理解，包括慈善与科技、创新的结合，慈善的形式，另外慈善作为发展商的义务，深入我们的骨髓，深入我们骨子里的这种意识的推广。

  【董宛】我们也希望广大网友来积极的点击焦点网和搜狐频道的首页我们网上的专题，亲自填写我们中国房地产企业责任现状的调查。我们知道建筑不仅是凝固的音符也可以说是活化石，作为李总、罗总这样的开发商，他们正在筑造我们居住和文化的历史，我想在网络之中关注我们论坛的网友和住方人也是这段历史的参与者或者是缔造者，你们在居住领域的话语权如何，肯定会决定这段历史形成精彩的故事。

  【董宛】感谢各位嘉宾和网友一个半小时的关注，希望在以后的慈善地产主题论坛当中，我们能够聆听到更多慈善地产的经典发言。

  【董宛】谢谢大家的关注，我们第一场论坛到此结束，希望大家两周以后继续关注。谢谢！