胡葆森：时间过的很快，每个人都发表了自己独到的见解，涉及范围很广，有房地产商的社会责任问题，也有规律的问题，有蓬钢讲的商业地产，以及在投资人眼中的投资价值如何看待的问题，我想他自己会从国外的市场情况进行了比较。
　　下边互动一下，通常的论坛如果想达到一个比较好的效果，应该先做一个调查，我作为主持人，我想看看今天在座的200个朋友，有多少是媒体的朋友，请大家举手，有差不多三分之一。有多少是开发商的朋友？今天开发商出席的少。有多少是研究房产问题的学者？剩余没问到的，请大家站起来一个代表，向台上的嘉宾们提一个问题。

　　提问：在目前的情况下，大的房地产企业是否欢迎，比如博鳌会谈以后会有什么东西？

　　胡葆森：我知道万科在资本市场手段也是丰富多样，请你谈一下对加拿大的投资基金是什么样的态度？

　　郁亮：如果说住宅的话，我们也愿意合作。做住宅我们没有融资的工具，所以我们做不了这个事情。我们把房盖好了，会在融资渠道方面有多元化的融资渠道。

　　提问：我也是一个跟地产相关联的行业，瓷砖卫浴的流通商，我有一个问题问一下司长，因为您是政府官员，我看中国政府在2000年、95年在土地的销售理财收入是几十个亿，但是到了零几年财政收入达到将近一千亿，我个人感觉这几年房价最大的剩余就是财政，就是说政府是使我们房价涨价的最大责任者，现在是让地产商谈地产住房的责任，所以我觉得到底谁是主要责任，我想问问司长。

　　胡葆森：房价问题是比较敏感的，至于政府在房价上升过程中采取了哪些措施，我觉得土地问题沈司长不太好回答。

　　沈建忠：这个问题可以在网上查到一些公开的数据，你刚才明显的带有一种情绪我觉得是一个问题，政府这么多年来一直在努力的解决住房问题，这点你要承认，建立了住房的保障制度，建立了公积金制度，现在差不多一万亿，虽然有问题，但是不能用否定的态度来看，我们要看到发展中的问题。所以我们现在也是在努力解决这些问题，包括现在的经济适用房也有很多议论，对廉租房也有很多议论，对公积金也有很多议论，对房价问题也有议论，这是事实，这是发展中的问题。刚才我已经讲了，有体制、机制方面的问题，我们也正在着力研究更多的使得住房发展更好的一些，价格更稳定一些，中央出台了八项措施。今年温家宝总理在政府工作报告当中也特别强调了稳定房价的问题。所以我觉得这个问题要公平的来讨论，不能明显的带有情绪，大家鼓掌什么意思我也搞不清楚。

　　陈淮：建房子，第一受益者是卖瓷砖和卫浴，为什么呢？因为政府的政策一个很重要的特点就是去年关注一级市场的同时，有意完善和扩张二级市场。在一二三级市场结构合理的情况下，按照国际经验，每卖掉一套新房子，每三个半人搬家，当郁亮赚一次钱的时候，你有三次机会。我告诉你一个不幸的消息，中国人有一个由于种种原因导致的，搬进一个新的房子里，第一件事是先把瓷砖敲掉，更别说二手房，导致了极大的浪费和垃圾增量。但是节水、节材等等是建设部非常关注的。

　　提问：我是来自上海的，我是做实业的，刚才胡会长的调查来看，今天行外的人挺多的，这几年房价不断看涨，应该说这个行业也是非常好，我都想做地产了。我想问，对一个行外的人来讲，怎么样进驻城市房地产的投资？我有很多朋友是做地产的，听来听去，现在天津的形势非常好，我想请在座的专家，特别是潘石屹先生，能够讲解一下目前天津的地产环境怎么样？

　　胡葆森：您问了两个问题，第一从外行变成房地产内行。第二，请潘石屹评价一下天津的投资环境。

　　潘石屹：这位朋友，我们私下说，因为我没怎么去过天津，我怕太浪费大家时间了，因为我看很多朋友要提问题。我觉得中国的房地产发展前景还是非常大的，因为在未来的几年、几十年时间估计要有几亿人到城里去，都需要房子。现在可能出现了一些问题，出现的问题都是发展中的问题，是可以解决的问题，但最关键的是我们怎么样面对这些问题，不要掩饰，如果掩饰的话可能会出现更多的问题。就像人得了病一样，没病的时候当病人去治是错误的，大病当小病去治是错误，小病当大病去治也是一个错误。我们在一起清楚的知道房地产得了什么病，用大病还是小病去治，用什么药，这是最关键的。

　　提问：我是来自海南电视台的记者，今天非常高兴来到这个非常和谐、幽默的场合，谢谢各位，也谢谢台上这么多非常幽默的嘉宾，创造了这么和谐的气氛，谢谢你们。我有一个简单的问题，是一直非常困惑我的。李嘉诚有一句话说，房子一是地段，二是地段，三还是地段，不知道在座的各位有没有不同的看法？请做答。

　　刘晓光：你说的是对的，地段要看是哪个地段。我们现在遇到一个问题，地产商不愿意投资基金，因为中国地产商94%用的是银行资金。

　　提问：第一个问题，今年是否还会出台新的宏观调控政策？第二个问题，根据统计局一季度报告，全国二线城市的房价将很快并且达到了两位数以上的增幅，怎样看待这个问题？

　　沈建忠：这个问题今天不能回答，我得到领导的指示，因为就怕引起误解。前段时间我讲的话，可能第一财经的同志也在场，这个话应该是有问题的，引起了媒体的很多连锁反应。所以为了稳定我们的市场，稳定大家的心理预期，讲一两句话让人误解了反而不好，如果你的报道给我看过，我可以讲。但是我可以告诉你，是可以按照温家宝总理在政府工作报告当中谈到的三个坚持、四项原则，其中讲到稳定政策、适当微调的精神去理解。

　　陈淮：领导有交代，不能回答。你的问题本身有问题，首先今年宏观调控没有准入，它是指总量和总需求的关系，并不是对房地产业的矛盾。这是第一个问题，包括通货膨胀、通货萎缩，供不应求这叫宏观调控的对象。第二个问题，什么叫二线城市，目前涨价最快的城市是北京、城镇、大连、呼和浩特和成都，其中至少有一半以上应该算一线城市。

　　提问：作为地产商的老总，你们认为老百姓三年的收入能不能买得起贷款的房？

　　郁亮：事实上按照有关的研究报告，我觉得全球人民的生活水平都在上升过程中，我看到另外一个数字，三月份的时候中国老百姓储蓄存款总额增加9千亿，我们觉得国内资金很多，如果有合适的方式，外资也会和内资竞争。房子的问题，随着经济收入越来越高，人们会买得起房子的。

　　胡葆森：你这个问题提的水平不太高。因为在发达国家，现在房子五到八倍都属于正常，一户家庭的年收入，就是五年的年收入加在一起买一套房子属于正常，你现在说三年恰好代表了住房超前消费以及超前消费中浮躁的心态。实际上包括国外，加拿大等国家都非常重视这些问题，国外刚毕业的学生一般都是租房子，或者买二手房，很少买新房。在香港100平米以上的属于豪宅，在中国住新房还不过瘾，期望有点太高了。

　　刘晓光：城市化过程中很多家庭有住房，这跟外国不一样，有产权住房，可能过去百分之六七十年的家庭有自己的住房，这个情况在国外也没有。

　　胡葆森：刚才沈司长、陈淮主任也好，在讲住房的宏观情况的时候，我心理特别想补充一个数字，因为我是最近也是在研究一些数字，98年之后，就是说当中央把房地产产业作为国民经济新的经济增长点的一个政策出台之后，98年以来到2004年，大概用了七年时间，现在整个城乡的住宅存量是150亿平方米，其中有接近100亿是住宅，这100亿里面有40亿，就是接近一半是98年建的，国家无论从建设部也好，各级政府也好，在最近七八年解决老百姓的住房做了大量的工作，所以有将近两亿人住进了新房，成绩还是很大的，而且整个房地产业，在十五期间上交的税收超过了五千亿人民币，希望大家能够正视这些东西，不要人云亦云，听一些人或者是发了一些牢骚，就把这些问题认同了，带着这些问题、带着所谓的情绪化，所以希望能够在提问题的更加理性一些。

　　提问：我问两个问题，第一，现在很多朋友说08年以后北京房价下跌，前天我们采访潘石屹先生的时候，他透露北京四大要升值的地段，我想问一下刘总和郁总，潘石屹说的三段请两位再说一下，看看和两位的差异。

　　刘晓光：大家知道，北京的房产发展比较旺盛，我认为不会下跌。现在需求量很大，现在北京每年的军工量低于需求量，所以我觉得对08年北京的房价没有影响。我认为东三环地带会升值，CBD，或者是半CBD。还有可能是可能在海淀，温泉镇这块。

　　新浪：刚才有人提到给中低收入者买房，我看也有媒体报道说给中低收入者建房是给七八百人建同住的大宿舍，我想这个报道是否反映了当时万科的方案？郁总您是否有更好的方案？第二我想问潘石屹，前两天他在新浪做聊天，当时的聊天是我做的，后来北京晨报有一个标题是北京的房价太高，第二天搜狐、网易等三大门户都挂在了首页，我记得潘石屹的意思好象不是这个意思，您问媒体是不是能经常正确表述您的意思。第三我想问一下刘总，因为刘总以前买过徐州和淮南的地产，因为我家是淮南的地产，我想您进军淮南房地产是什么立场？是否给我的亲戚带来一些利益。

　　郁亮：我们确实在研究中低收入者的住房方案，我们当初是设计让一些人住在一块，有中国的文化传统，也可以解决一些问题，所以我们研究的时候把它有到了中低收入者的方案中来，这个设想今年可能会实施，深圳今年会有一个小项目做这样的尝试。当然，住宅今后开发出来之后怎么经营，是卖还是出租，或者其他，这还是需要考虑的。但还是先要有解决方案。

　　主持人：他的第三个问题就不回答了，太自私，因为有他的亲戚。

　　潘石屹：媒体在报道很多人讲话的时候常常是错误，以我的经验来看常常是标题出错误，前不久我写了一篇博客，就是随意写的，第二天发现财经报导是潘石屹：行政手段调控房地产，效果很差。我在博客上反复找也没有找到这句话，前两天我做完节目以后在其他媒体上也报道，我现在也习以为常了。去年我和任志强我们两个人辩论房地产，所以我们两个人吵了半天，他的观点说明白了，我也说明白了，第二天又一份报纸把我们俩的话给说反了，记者写标题的时候尤其不要写错。

　　胡葆森：刚才任所长从市场经济研究所所长的角度谈了政府如何解决中低收入住房的问题，你们对她有什么问题？

　　提问：我今天要提的第一个问题，住房发展和构建和谐社会，构建和谐社会是一个替补，涉及到方方面面，我们如何维护业主的利益等等，但大家忽略了一个，就是农民的利益。今后我们的房地产开发商如何在考验农民利益上有一些新的突破？第二，我问任所长一个问题，还是和政府有关，政府的宏观政策对土地今后如何规范，第一是集体所有，第二是国家所有，对集体所有的土地，我们国家今后会制定什么样的政策？

　　任兴洲：今天大家可能矛盾的焦点都聚集开发商了，这也很正常，因为他们的做法跟我们每个人利益都有关系。这也是我们住房问题的一个核心，大家也讲，有的说现在住房的房价高是因为土地的价格高起来了，但是我个人认为，这种高开挂是一种进步，它的信息透明化的一个方向，比原来的通过各种手段在暗箱里面操作是一个进步。所以我们想，可能是在这样高快挂的过程中上来了，有一些确实反映了在城市化过程中我们对土地价值的评估，它的价值在不断提升，这不仅在我们国家，我们国家六年为城市化率提高了9个百分点，在这个的过程中，土地价值才有所变化。但是我想土地的高开挂的过程确实是体现了我们对土地的管理，以及在政府指导下的市场化的运作是进步的，看我们怎么看。刚才这位朋友说农民的问题如何解决，实际上政府注意到了这一点，过去在对土地的征用土地过程中有非常大的问题，这也跟我们的主题有关系，就是不和谐的因素，大量农民的土地被占用了，改变了土地的用途，没有给农民一个很好的安排。
　　但最近几年来，政府对这个问题也高度关注，同时出台了相关法律法规，包括一些政策，我想今后在这个行业，我们各级政府可能对这些方面的土地政策更严格，或者是对农民的。当然一些具体的中央政策，很多地方政府政策是好的，具体执行可能还有一些问题，这些问题我们大家都讲了，很多问题都是成长中的烦恼，都是在我们整个工业化快速推进，城市化快速推进的过程中带来的很多问题，我想在我们的发展中也会体现。

　　胡葆森：任所长讲的非常对，中央对土地采取了最严格的管理手段，所以我想出发点还是为了保护农民的利益。今天论坛里很难得请到了两位金融的博士，大家有没有问题要问他们。

　　提问：我想问一下两位，您刚才说炒房子不如炒房产。当您买房子的时候，刚才您谈到买房地产股票的问题，现在出台的新政策您怎么看？我听说如果台湾的利润超过某个比例是不做的，不知道这个炒作是否确实？第二个问题请问郁亮先生，作为龙头企业，您认为从扩张规模上看，中国从开发利润上看，最大的开发企业是哪家？

　　哈继铭：买房子只要摸自己兜里有多少钱，新的政策实施使帐户更加透明，提高了业绩的进步。在经济层面上更是如此，我们可以看到，这实际上是很简单的事情，买房地产的话，这样地区如果房地产卖的很快，会有一些调控的措施，买了再卖的话要交一些税。

　　郁亮：万科在93年的时候就提出超出25%的利润不做，我们做了十多年，我们不断提高自己的水平，目前我们的利润还不到10%。我们提这个口号的意识是什么呢？我们不是希望通过暴利来获得自己的竞争实力。这和我们的管理水平相联系，说到中国最大的开发企业是谁呢？我想是开发经济适用房和廉租房的未来。看看凤凰排行榜就可以看出来谁是最多的，有一点我可以告诉你，万科在过去一年纳税超过四个亿，这点我们非常骄傲。

　　胡葆森：由于时间限制，咱们节省点时间，最后请台上的八位嘉宾每人给大家说一句他最后特别想说的话。

　　哈继铭：我觉得任何一项投资都是有风险的，买房地产股也是有风险的。但是最终买什么应该由大家自己来决定，但是有一点是清楚的，自住的我觉得是可以买，但是炒房的应该有所收敛。

　　蓬钢：今天很高兴参加这个论坛。

　　陈淮：谢谢大家今天没有一个问题问我。我也希望胡总，让我回答了两个别人的问题。

　　任兴洲：我想住房是一个特殊的商品，所以无论是政府还是开发商，都牢记一点，包括我们研究人员也是一样，要心系百病，关注民生，谢谢。

　　郁亮：我们房地产行业需要在座的关心，当然除了关注住房之外，请各位关注我们更好的方面。

　　潘石屹：我认为核心是二手房市场，如果要调整关系的话，我想第一点应该把量和未来房地产住房需求结合起来，因为这个会上又要解决住房问题，还要解决工作场所的问题。还有一个，就是税收能不能把持有物业的税降下来，这样有利于二手房建设。最后，我看到有人说取消预售房，我认为这是不可取的。我今天看到的一个社科院的博士提出来，说是取消房地产发展商，那更不可取，这样市场供应量就是零了。

　　刘晓光：我希望大家系统地看。从国内需求来讲，对于房地产，消费需求应该好。

　　沈建忠：我今天有点对不起，像他们的讲话都可以随便谈，如果我们在讨论当中有些问题谈的话就变成一个比较新闻的问题，所以我想有独家新闻的时候首先告诉我，李总和我也很熟悉，今天大家可能对我不太满意，我是回答问题最不好的。我在这里说是什么意思呢？我不要太好了，大家都对着我来了，我是为了不回答问题，所以对大家不好。在这里我要说两句话，对着这个主题，解决群众的住房问题是社会各界的重要内容，坚持按照和谐社会与促进住房发展是我们一个很重要的保障，谢谢。

　　胡葆森：已经接近两个小时了，我最后想说，大家可能能看到最近以色列和巴勒斯坦又干起来了，南北朝鲜也经常打仗，就是说在世界上，只有中国是长期处在一个高速、稳定的发展时期，我觉得作为中华民族的一员我们应该珍惜对民族的战略机遇期，我觉得二十一世纪前20年作为中华民族的战略机遇期需要和谐，所以今天的主题和住房发展与构建和谐社会，及想让政府、专家、学者、媒体、消费者、金融机构能够坐在一起，经常沟通信息，不要因为信息不对称而产生误解，我想这种场合还会不断的有，希望大家能够带着这些问题一起去思考，一起去交流，在这样的气氛中我想住房问题最终能够把它解决好，让中国的老百姓都住上好房子，这样中国的和谐社会才能最终实现，谢谢大家最终的参与。谢谢。