主持人：谢谢顾总！任何一个行业的成长，特别是中国，原来是一个封闭的经济体，从78年改革开放之后，在所有的行业，所有概念，不断地开放度的过程当中，我相信很多国际先进的理念、技术、行业标准会慢慢地走进我们的社会，走进中国所有的行业。其实现在大家也会看得到，我们从国际贸易或者是从国际投资的角度可以看清楚一个规律性的问题。中国人卖什么什么便宜，中国人买什么什么贵。中国要解决最大的问题，是思想观念问题，如果意识到买这个东西值是不惜血本，刚才无论是从任总讲到的土地的使用上的这种稀缺和有效的规划，还是从袁教授那么微观的具体介绍很多的技术指标，还有顾总介绍的国际经验可以看得出来，这个行业是要在中国的土地上落地，要想落地就是要有专业机构推进行业标准，在这个行业里，既遵守标准，也制订标准，同时也实践这个标准的，今天来到我们的会场，有一位代表，就是来自北京天鸿方圆设计有限公司的总经理蔡放，蔡总，有请蔡总给大家介绍一下他们公司在这个方面做的努力和对社会的贡献。有请蔡总。

蔡放：我是天鸿圆方。很多人把它叫成天鸿方圆。大家看得出来我是临时抓来的，不像前面三位嘉宾有准备，我简单谈一下我的看法，我希望留一些更多时间给任总这样的业界英雄，多谈谈一些观点。我觉得我每次听他的讲话，都特别有启发，我今天还特别希望能谈谈对绿色地产或者是旅游地产文化这方面谈一点看法。

我觉得是这样一个问题，我们大家今天这个会的主办方是房地产商会，以前叫住宅商会，今年正好是成立五周年年度，从房地产商会成立开始，我就跟随着房地产商会走了这么长时间，我觉得房地产商会，现在在业界的一个位置，除了它关注市场的热点，推动了行业的发展，还有包括业内有很多像任总这样的精英在里面发挥作用以外，在绿色地产和绿色生态技术给全社会留下深刻的印象。

我简单回顾了一下，第一本绿皮书，袁老师讲到，包括后来推出的亚太村，还有中美可持续发展城镇示范项目等等，还有我们参加国家环保局编的生态素材这样的一个一个标准，还有大量的绿色生态的地产项目，一直在这个方面实践，我亲身经历整个过程，整个过程也是我们公司直接参加了工作的。我们深深感觉到，在当初一开始的时候，正的很难很不容易，现在大家再提这个话题的时候，大家就觉得越来越好接受了。国家大的环境节能省地等等，包括今天谈论的主题，都是这么一个结果。这就说明，商会当初所主导的绿色生态的方向是完全对的。今后我也觉得它应该会越来越好。这是一个想法。

　第二，我觉得在当初的时候，刚开始的时候，我是特别热衷于提倡绿色地产，当时我不断跟我的客户和业主，包括天鸿本身，可能也是做很多大量的开发，想不断告诉大家，做绿色生态不仅有社会效益，做的好，一定会有经济效益，今天聂会长讲的，我们某些项目取得非常好的经济效益，因为做绿色生态，这是因为很多人没有意识或者不敢，帐算来算去算不下来。我记得很清楚，当初

现在再去做，包括我们参加很多项目的投标，方案设计，业主在标书里，可能很重要的位置，写了这个项目要绿色节能，提供这样的方案和一些描述或者一些东西，这个就是完全市场化的。我觉得这个时候，可能我特别同意聂会长今天上午讲的，要反对炒作这个绿色地产这个概念，反对里面应该有两种，一种是假，不是真正的绿色地产，比如种了一些树、草，这个可能不是主流了。因为消费者的水平或者它的观念在很快的提升，大家已经能看得出来哪些是真正的绿色。现在不利的东西，对做了绿色的生态的或者节能的，但是是一个过渡的炒作，这样做了可能花了不是太多的钱，但是告诉他这个东西怎么怎么，过渡的吹。我们要住在一个恒温恒湿的环境里，只是试一下，没有真正推广。任总讲了农村的土地，农民的住房占了城市很大的一块。两个月前听了姜义院士讲的，关于农村的问题，他说首先要抱歉，去年年底认为城市建筑节能，尤其办公室的大量的政府办公楼、写字楼、酒店这是节能最重要的地方，最近一次发言，他认为更重要是农村能源的方式和农民比如他烧柴，它的墙体都是一层皮，一层玻璃都没有，有的时候可能是一张纸，不同时间会出现不同的问题。

最后一个想法，因为我们做建筑设计的，做研发等等。我体会到我们在大量的重复的建筑，浪费资源的同时，我们有一个绿委会，一帮专家在一块探讨，大家一沟通，很多专家院校科研机构都在埋头苦干，因为现在大的气候形势就是这样，国家的发展趋势就是这样，大家都意识到，但是这些研究之间有非常多的重复，比如这个问题我已经解决掉了，但是结果发现很多人都在研究同样的问题。我在那个会上呼吁，我说研究工作者应该多一些沟通，多一些交流。因为我们现在要解决的问题真的很多，我们的设计师，我们的建筑，整天的加班真的很辛苦。我们时间非常有限，应该把有限时间，尽可能用在解决更多的问题上，而不是你做过的东西我还在重复，所以我提出来，绿色生态研发和研究工作，也应该是一个可持续的这样一个环境。谢谢大家！

主持人：谢谢蔡总，房地产开发和城市运营，应该是有一个非常好的焦点，不管是刚才任总提到的，在离城市最近的郊区，还是离城市比较边远的郊区，我们现在提出来的问题，就是城市运营者应该具备什么样的能力，在这样一个新的时期，我们提出土地和城市之间的关系这样的主题的时候，其实在学术界或者是国际的不同国家发展过程当中，领先能力这个概念已经被提出来了。在领先能力上，其实具体的可以体现为它的判断能力，综合的使用能力，还有它的前瞻性，以及它的资源整合这几个方面的能力。

　　作为一个非常有社会责任感和使命感的城市建设者，我有一个问题想问一下任总。在这个新的一轮经济建设过程当中，您领导的华远地产在发展的方向和定位上有没有什么样的一些调整？我希望在座的来的嘉宾，也希望能够分享您的一些经验。

　任志强：任何一个城市的发展商必须服从于政府的所有的安排。如果政府给你画了一条线，一条法律的边界，你想不服从也不可能。我觉得一个企业最主要是顺势而行，如果你能根据未来发展需要或者未来政策前提预见，也许你就可能没有这么多的麻烦。很多发展商在头疼建小户型的问题，这个可能是九部委文件出来以后，争议最多的。我没有觉得它是一个问题，我们在三元桥有一个项目，110平米以下的小户型占了52%，没有九部委文件我也会这么做，你对市场的判断，全北京

你硬要说新的条件就是这么一个条件，你可以退出，也可以不干，但是你要干必须得服从政府的要求。既然政府已经提出来了，你想不这么干没有人批你，你怎么办？比较难的就是可能原来已经出现的问题，在几年以前，七部委也出了同样的规划，当时是对发展商的随意修改规划，有明确一条发展商如果想修改原有规划，必须征得该地块已经使用人的同意。可能出了一个政策上的矛盾，假定我一期盖完了，已经入住了，二期修改，要征得原来人同意，如果原来那些人不同意，还不能改了。这样就有一些矛盾了，不管怎样，只要中央做了规定或者政府有相应措施，必须按照政府的政策去办。你怎样去利用已经有的文件，去证明你自己是符合规定和符合条例的。然后同时按照这样一个政府要求去实现自己想要达到的目标。我想任何投资者在任何条件下，都不然回去遵守政府的法律。我们可以对政府的法律或者说法规提出不同的看法和意见，但是不等于实际操作当中你可以不执行。比如袁教授举例说的，德国政府会限制说，我既使要绿色，要环保你也不能超标，超标政府也不同意，各国政府在解决节能环保上，给了相当优惠的政策，比如我们的小天鹅洗衣机，大家知道是耗电能力比较低的，节能的，所以在美国，美国能源部会给每一台补助一百美元，恰恰是认为作为能源管理者认为我缺少能源的时候，我要用政府的补贴来鼓励大家用节能的设施。也许下一步我们政府就会出台类似的措施，如何来鼓励或者用税收的办法来调节鼓励大家盖低价位的房子，之所以低价位，也包括了政府的补贴。比如教授举的例子5马克的地，变成了2马克。

从目前的情况来看，市场规则在已经确定的情况下，只有按照市场规则去调整你自己的运营节奏。我们都知道，羽毛球改了好几次规则，从多少分到多少分，乒乓球也改了好多次，是不是每个运动员只能拼命适应政策，而不去改变自己的规则呢？不能。尽管羽毛球协会，乒乓球也会对国际上定规则的组织提出自己不同的看法和意见，真正比赛的时候，得按照人家的要求去办，该发两球只能发两球，该11个球一局就只能11球一局，我们的排球也改了一些规则，只要你参加就必须得服从，否则永远打不了胜仗。谢谢！

主持人：下面我们有很多来自不同城市的房地产协会的领导，对这次国家出台的一些相关的政策，包括对我们各位来宾还有一些什么样希望分享的经验，大家有一些提问时间的安排？对节能环保材料的使用，对城市运营的这些概念的理解和今后回到城市以后的推动。有没有哪位？有问题和我们的嘉宾要交流的。

提问：我想提有关建筑这一块的在国家建设部提出的粘土问题，现在全国在禁用，有没有更好的新的产品来替代，这样在施工当中会有很多的问题。但是又没有新的产品来替代它。

袁镔：从我们国家目前土地资源紧缺情况来看，粘土砖的使用不是一个短期的，可能是比较长期的政策，粘土砖不准用，造成了很多的问题。一个是我们国家建筑材料在生产当中，特别是新材料研制上跟不上趟，目前可以作为替代的，比如夹心混凝土，多孔混凝土漆块，各个地方也在发展一些新的材料。其中我要讲的比如像黄河，沿黄河地带，用黄河玉米烧的砖这个可以用的，因为黄河玉米每天要挖，挖出来你现在还没有办法用，这个在其他国家也是这样，在日本有一个琵琶湖，玉米烧出来的瓷砖也是作为绿色材料来用，这种材料也是目前可以用的。从长远发展来看，我们国家在建筑材料生产，要做一些努力，资源很不一样，从东北到南方，每个地方资源条件不一样，品种太单一，会给很多地方带来很大困难，甚至造成长途的运输，建筑材料长途运输起来，交通就不得了，这个地方反而不节能了，粘土技术，在我们国家黄土高原地区，因为黄土资源，土地改良改造结合起来，是不是可以适当应用，这个我觉得在这种地方，我认为有这个地方特殊情况，可以考虑考虑。但是我们国家农村地方还在用粘土砖，如果全面都铺开，恐怕还是很困难的，城市来讲，我刚刚说的几种材料用的比较多。用夹心的办法来用它。