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聂梅生教授对话白岩松:房地产也有周期

中国不动产网 2006-5-20 21:44:40    点击数:
 

聂梅生对话白岩松.jpg

白岩松:我这有两个问题,这次的国六条,刚才您也谈到了关于控制房价,控制房价老百姓的理解是降低房价,但是圈里人或者包括政府官员其实在用另外一个词叫控制房价的过快增长,其实这个是更准确的,这个国六条的目的是控制房价的过快增长,还是意味着政府面对房地产发展,开始自己调整思路?

聂梅生:我觉得是后者。这里面很重要提到标本兼治,区别对待。什么叫标本兼治,我曾经呼吁过,房价是个最后体现的指数,各式各样的原因,也有炒房的问题,也有地方政府的问题,也有土地的问题,天天说,就跟一个人生病,老看他39度,还是38度,关键是怎么让他的病治好。所以这次是通过治本来治本。

白岩松:你觉得会用行政的手段过多的干预这个事情吗?

聂梅生:国六条里面有一条非常重要,是政府调控的,叫做加强房地产开发建设全过程监管。

白岩松:我作为一个媒体的人理解,这个过程中,单设市场行为和监管还不太一样。比如监管,北京市已经开始针对国六条出了一些东西,北京马上出台以后,由一年汇报一下房价体系,现在是一个月。还有一个问题很多房地产商关注,大家把房价过快的增长,定在北京上海杭州广州城市当中,但是透过前年大前年,天津,大前年到前年,一年两年左右的时间房价迅速上涨,您觉得会不会出现这样的趋势,北京上海这样的大城市,已经很高的房价会慢慢趋缓。但是二级房地产市场,像石家庄等等二线城市会不会迎来房价上涨的高峰期?

聂梅生:我认为肯定是这样,关于房地产周期这个问题昨天在杭州也在说,一部分人认为根本不存在,我认为是存在的。因为经济有周期,经济有周期,房地产也有周期。我认为中国这么大,房地产是一个不动产,不动产有两件事情是没有办法,一个土地动不了,地缘性很强,第二买房子的人动不了,当然有一些外地买房,但是主要还是这个地方买房,买房的人基本上是在这个地区,而房子动不了。各个地方的房地产未必一样,不能全国要上全上,要下全下,你希望房价涨,全涨了,要降全降,有些根本没有涨起来。上个星期和一个大连的房地产商开会,说大连的就是在涨,长春、吉林好多年没涨。房地产发展和当地的经济有关系。

白岩松:和大家对未来的期望值也有关系。我们有两个提问的机会,大家有没有。

嘉宾提问:中国房地产的调控严格来讲从03年的下半年开始,两年多的调控后,出来两个“国八条”现在出来“国六条”,我想请会长解读一下。我们国家两年半的调控,没有调控好才出了“国六条”,责任在谁?是开发商、购房者?

聂梅生:这是一个非常敏感的问题,我觉得还是要回到“国六条”解读上面,我觉得能够得到答案,去年两个八条出台以后,中央去年实施了决策部署以来,各地方各部门做了大量工作,房地产投资增长和房价上涨过快的势头初步得到抑制。这就是结论。认为是初步得到了抑制。我们从统计数据里面可以看到,同比的增幅是在下降,尤其是一季度,除了几个个别城市以外,同比的房价涨幅是在下降,但是房地产领域一些问题尚未根本解决,什么问题没有解决,一个是说话城市房价上涨过快,供应不合理矛盾突出,房地产市场比较混乱。这三个问题我想再解读一下,不能回答你的问题,少数大城市房价上涨过快,又是该谁负责?我刚才讲了很多,我觉得房价上涨过快要看房价的组成,房价组成有诸多因素。在一些研究会上,我提出来,我说房价增长过快,是不是因为炒房把这些城市的房价炒上去了,那你打击炒房就可以。另外一个是房地产开发商暴利。这也是讲了很多。因为我是在商会。如果房地产开发商的暴利使房价增长过快。供应的过程当中,如果房价快是因为暴利,咱们就冲着开发商,如果是消费领域,我们就冲着炒房。是不是这两个因素是主要因素,责任该谁负。如果是该他们负,我们就去找原因。分析下来,各种报告不尽然,土地涨幅比房价涨得快,土地的放量是不是科学呢?我觉得各个部门,比如供应结构没有解决好,房地产的市场结构性调整,住房结构供应这个事情还不完全是开发商的事,确实和政府有关系,所以这次第一条就说地方各级政府,切实调整结构,重点发展中低价位,各地都要实施住房建设规划,为新建住房结构提出具体要求,所以这不是开发商的事,这是地方政府的事。

白岩松:面对已经结束的过去,没有谁需要其做检讨,但是更重要的是每个人面对将来发展的过程中,怎么做得更好,从这个角度来说,政府也好,媒体也好,房地产商也好,都有义务和责任去校正自己过去的一些问题,去使将来做得更好,这可能是最关键的。非常感谢聂会长。

以上文字根据“2006中国首届环渤不动产发展论坛”现场录音整理,未经审阅。

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