另外一条，管理的机构，村委会自己搞旅游公司等等，都是自己的。当然市里还是支持的，不断的有些矛盾，不过总体上还是支持的，还是理解的。就是一个自治体，自己在干，不追求家家户户开店，门票现在一年都一千多万了，外地的大姑娘都要往他们村子嫁。

　　主持人：所以诸葛村是一个成功的案例。

　　陈志华：成功的，可是很难的。必须要有一个头头，这个头头在村子里要有威望。

　　主持人：再回到刚才关于皖南地区《认领保护法》，有媒体采访了同济大学国家历史文化名城研究中心的主任，他对民间资金的参与表示了肯定，同时向记者介绍，说在英国有52%的文物保护资金来源于个人基金，美国也有设在总部洛杉矶的盖蒂基金会，在日本也有个人自发形成的保护民居建筑群的组织，据您了解国内现在有没有相关的个人基金？

　　陈志华：我们现在基金会制度很不普及，要成立一个基金会太难了。我有一个老同学在上海发了点小财，一心想搞个基金会，他也是74了，说我74了马上快完蛋了，儿子、女儿都不要我的钱，要想成立一个基金会做点好事，却发现极其困难，我们现在好像对基金会制度不是能够推广的。

　　另外，刚才他说的基金会跟我们的皖南不是一回事。基金会的运作跟皖南的运作完全不一样，它就是一个认领，跟基金会是不一样的。盖蒂基金会强的不得了，我们跟他申请过，他们瞧不起我们，说我们的钱都是送给国家级的，动不动就上亿，你们三个人不在我们帮助范围之内，说你去找那些小基金会去……基金会制度跟认领是两回事。

　　乡村：中国文化一多半在乡土

　　主持人：最后还是想聊一点您的故事，听说您早年是学社会学的，后来转到建筑系，为什么要选择建筑系？

　　陈志华：我们那时候的年轻人跟现在的年轻人不一样，现在年轻人把自己的前途琢磨的很透，有些是出于兴趣，有些是出于就业，反正就是想的很多。我们那时候没有想那么多，觉得挺好玩的，挺有意思的，就干。从社会学转到建筑学是非常顺利的，因为建筑学里头就包含着很多社会学的东西，包括我们现在农村村落保护，很多是社会学、文化人类学的问题。你看他的民俗、他的宗祠的种种制度，跟科举制度相呼应的教育制度，其实都是社会学的。所以从兴趣上来说很容易接受，就转建筑系了。还可以吧，好像我到现在也没太后悔。

　　主持人：听说您早些年是很想做新闻的？

　　陈志华：对，念社会系就是因为想搞新闻，那时候新闻燕京大学有，清华没有，燕京大学上不起，得多少钱啊，所以就想考清华。没有新闻系怎么办呢？就觉得反正是个社会科学就行了，就考了社会系，因为社会系着重在社会调查，社会调查是社会学的命根子，搞社会调查跟新闻就很接近了。

　　主持人：后来您主持一系列的田野调查也是跟早年的做社会调查的想法是有关系的。

　　陈志华：很接近，因为我小学四年级就逃到农村去了，抗日战争嘛，一直到高中二年级才回杭州，八年就在农村，而且在很艰苦很艰苦的农村，而且是住校的，不住家里的，一上学就是一个学期，甚至于一年两个学期回家一次。在这种状态下，我对农村很有感情，也很了解，当然那是儿童角度的了解，从小学四年级到高中二年级这样一个阶段，很喜爱，特别是对农村的人喜爱，小孩那时候不管多苦都很开心，那时候吃也吃不饱、穿也穿不暖，有时候连脸都不洗，就这样过日子很开心，孩子们没有苦的概念。

　　主持人：可能很多包括城里长大的孩子，一听乡土就觉得很陌生，觉得很土，但实际上刚刚通过跟您聊天也了解到了村落是一个小单位，跟我们包括保护一个古城或者是一个大城市的城市建筑规划，都是息息相关的。

　　陈志华：你要下了乡以后，就知道中国的农村是中国文化的根，而且是一个文化的大博物馆，中国文化一多半在乡土。这个跟欧洲很不一样的，欧洲是城市文明，中国就是乡土文明。从建筑的质量来说，不比任何一个城市差。所以打开县志你经常可以看到这样的记载，原来这个县城是在哪个哪个镇、哪个哪个村，后来搬到哪儿去了——常常在搬，所以镇跟城区别很小，城乡差别不是那么大。现在要到农村去，可以找到一些非常好的村子，以当时的水平来说确实不下于城市的，像江西、浙江、安徽都有。

　　我们中国的文明，比如说科举制度，一半的进士是农村出身的；现在讲非物质文化，非物质文化绝大部分是农村来的，中国的非物质文化的第一项是昆曲，昆曲就是在农村发展的，京剧也是农村出来的；龙灯、龙舟都是农村出来的，剪纸也是农村出来的；包括读书人的书、刻木板印刷出来的书，都在农村，出版业都在农村；藏书楼多半在农村，书院，白鹿书院、岳麓书院都在农村……所以农村是中华文明的根，大仓库，不要把农村想的都是杨白劳。

梁思成与林徽因李庄故居（资料）

梁思成与林徽因（资料）

　　梁思成给我的最好的教育是对学术问题要有献身精神

　　网友：陈老师曾经做过梁思成的学生，当时梁先生和林先生给您留下印象最深刻的是什么？

　　陈志华：我转建筑系是1949年，那个时候梁思成先生到美国去了，就没有正经开课，林先生身体不好，所以我们也很少听到课，这个情况下我直接能够跟他们很密切接触的机会不是非常多。但是梁先生跟林先生给我的一个最好的教育——总还是接触嘛，也不是一点儿接触都没有，包括我转系就是到梁先生家里去，他正在吃饭，饭桌上同意我转系的。我说我要转，他正在吃饭，说欢迎欢迎，准备办手续吧——他们给我最大的一个影响就是：对学术问题要有献身精神。你想，现在要到五台山去很容易，那时候小毛驴拉着骡车，丁丁当当的就去了，有时候社会治安很差，还得弄几个武装警察跟着呢，那么艰苦。他本来生活水平很高、待遇很高，可是他能够到那种地方去，你看他们写的东西，到佛光寺去，趴在屋架子上，上面全都是咬人的虫子，这个我们也亲身经历过。生活本来可以非常非常优越的，梁先生的工资，比冯友兰他们高两倍，可是他们为了学术，就可以把这些都放下。哪怕很艰苦，甚至于危险。

　　你看梁先生看他们抗日战争时期在李庄的一段时期，他们在李庄搞史语所，就是傅斯年他们搞的历史语言研究所，做大量的学术工作，吃也吃不饱、喝也喝不够，生了病没药治，那时候史语所也好、梁先生也好，主要的作品就是在那种情况下完成的。看到他们，再看现在我们的工作，真不算什么……有些东西他没有做我们做了，这理所当然，没什么好说的。

　　主持人：我以前不了解关于乡土建筑这个话题，因为这次访谈也是很肤浅的做了一些功课，确实觉得很敬佩，我也能看出来梁先生对您产生的影响——十几年如一日默默的做实地的测绘、拍照、勘探，您现在已经是年近八十的老人了。

　　陈志华：我现在已经比梁先生岁数大了。

　　主持人：包括我们安排这次网络聊天，也是想让更多的人知道您做的工作，想以一个通俗易懂的角度让更多的人了解，什么是乡土建筑，乡土建筑对我们的意义到底是什么，也希望有更多的人投入到这个保护事业当中来。

　　到2006年底，国家文物局公布的中国世界文化遗产预备名单中也列入了多个乡土文化建筑项目，其中包括晋商大院（乔家大院）、丁村民宅、党家村古建筑群、江南水乡古镇（乌镇、周庄）、皖南古村落（棠樾）等。最近又将开平碉楼及村落、福建土楼分别列为2007年、2008年世界文化遗产申报项目，我希望这些能够对陈先生和他们的团队提供实际的帮助，也希望我们不要忘了回家的路。

　　陈老师能不能最后说一下您最想跟大家说的话。

　　陈志华：提高我们民族的文化水平，认识我们民族文化遗产的价值，把它负责任的传给后代。

　　文化遗产属于全人类，文化遗产属于子子孙孙，每一代人只有责任保护它，没有权利说我想拆就拆，这不是你的，这是全人类的，所以你只有责任去保护它，而没有权利去破坏它。就需要我们民族的文化水平提高一个档次或者几个档次才能理解这样的东西，不要急功近利。

　　主持人：今天的聊天到这儿就结束了，谢谢各位网友的参与，希望也大家关注这套清华大学出版社的《中华遗产乡土建筑丛书》，这套丛书除了已经出版的《梅县三村》、《丁村》，一共12本书会陆续和大家见面。谢谢，再见！