[聂梅生]在这个场合讲什么，我想了很久。你说讲节能省地，这个和生态住宅是有一些区别的。在开会之前，我决定把这个事情向各位说清楚，可能会更好一些。所以今天我讲的题目是“关于节能节地型住宅的思考”。 [2005-4-23|11:30:57]
　　[聂梅生]首先讲一下节能节地型住宅是什么形态。节能节地型住宅是胡锦涛去年中央经济工作会议上对建设部提出的，就是说住宅要走节能节地型。延伸下来，他的意义扩展到“节能、省地、节水、节材”。另外从住宅领域里走了两步，最开始说的是节能节地型住宅，后来建设部讨论的时候把它第一步扩大成建筑。为什么扩大成建筑呢？在座很多搞设计、开发的专家，公共的建筑节能问题更重要，比如大型的写字楼、宾馆、饭店的节能问题比住宅节能问题高的多，有时候高好几倍。所以部里把住宅第一步扩展成建筑。后来春节后，汪部长对这个问题做了很多的研究，在中央的要求之下，又组织了很大专家写关于节能节地的问题，又从建筑再一步扩大，扩大到城镇——资源节约型城镇，最后扩展到建设资源型的城镇。 [2005-4-23|11:31:18]
　　[聂梅生]首先我想说一下在这个领域一开始争论比较多，争论什么呢？到底什么叫节能节地，他到底是怎么回事？这个应该从节约谈起。“SAFE”这个概念我们发现有很大变化，狭义的是指节约消耗、采取减量型、控制型手段达到节约保护的目的。我们的环境保护工作这么多年，都是走的是减量型、控制型、减少污染。 [2005-4-23|11:31:51]
　　[聂梅生]这张图是美国一个规划设计师提出的方案（见图），他的思路是控制污染、控制型思路。但是上一个世纪后20年代实践证明这个方法并不有效。而且利用这个简单的方法解决环保问题，实际上使资源的浪费日益加剧。因此现在采取控制的方法受到了很大的质疑。美国总统最近写了一本书《从摇篮到摇篮》，已经翻译成中文了。里面有句比较有名的话，这话很有他的哲理，翻译成中文大概就是“坏事减少，并不等于好事增多”，这就把观念转变过来了。你减少模式是控制污染的模式。相当于警察抓小偷，有很多小偷、坏人，我们把这些坏人都抓到监狱去，他们不做坏事了，坏事就减少了，这种做法不等于好人就增多、雷锋就增多，这不是一回事。这个话被美国很多领域所承认。从狭义的节约发展到广义的节约后，观念就发生了很大的变化。“SAFE”第一步就是要有效，提高效率。这样节约才有道理。比如说我们不花钱，但是我把这个钱放在一个增值的地方，不是更好吗？这就是从效率走向一个可持续的发展。我想本届政府提出的“科学发展观、循环经济”就是在后端，而不是前端。我这个房子盖完了不是卖给老百姓就完了，要考虑用户使用当中的消耗。这就是从我们开发商创造一个房子，一直到房子消亡，这是从摇篮到坟墓的全周期。现在不是这样，是从摇篮到摇篮。这就是循环经济最根本的东西。在整个设计、开发中都要考虑他能够循环。如果按照这样的想法，我们开发设计人员就可以考虑在开发设计的时候不是说减少污染，而是创造型的发展模式。通过循环经济，创造增值。比如说，我们讲了太阳能的问题，被动型太阳能就是减少型的，尽量不采取其他能源就能够解决我的能源消耗。通过循环经济创造财富这是一个新的观点，因为住宅是一个很大的消耗型资源，如果我们只注重节约，而不是创造财富，那就不好了。所以我们首先要看能不能使社区健康的发展。如果一个社区，他就有很多经济、社会、教育、商业等东西。比如太阳能，我们讲究的是有没有效率。像这样一些模式，就是另外一种发展模式了。这是关于内涵当中，目前节能节地出现很多很多质疑，如果现在搞，我们就按新的观念搞。 [2005-4-23|11:32:14]
　　[聂梅生]我先讲一下节能的问题，节能抓了好多年。我上个世纪末离开了科技司，在我前面两届都在搞节能。他们就是“SAFE、SAFE、SAFE”，其结果是使整个新建筑当中，能达到节能50％的覆盖面不超过5％。就说明到底行还不行。我是觉得，如果节能不能使全国的总能耗下降是没有用的。所以我觉得原来这种发展观确实制约了整个发展。我今天很想把一些问题提出来，不要老是唱赞歌。刚才讲了发展观有些变化，定义有一些变化。第二，评估模型也发生了很大变化。《生态住宅技术评估手册》就有5个体系，但是我觉得还是不够。建筑节能认证以往是一元模式，就是节能评节能，节水评节水，节材评节材。每一个都在讲节约率多少多少。反正就是以数字来说话。我们节能的同时对其他指标影响如何并没有评估。前一段时间SARS后，特别强调“以人为本”，并且要提倡健康住宅。实际上，“以人为本”是对的，但是又没有评价人舒服了，环境舒服不舒服。这就是以往一元化评估所带来的问题。其实二者之间是需要协调的，现在讲“和谐社会”，我觉得“和谐社会”从根本上说就是一个妥协。比如讲到穷人和富人，这两个东西是一个妥协的东西。所以为什么现在讲“和谐社会”，就是前面先富起来的人的问题基本解决了。现在更多的是要看穷的这部分人。你必须要改变一定的生活方式、生活习惯、消费观念，妥协一部分才可以。所以需要一个两元评估。人又要舒服、自然又要保护、两者又要协调，钱从哪里来？往往这种技术有，但是很贵。成本就要上升。上升后，卖不出去怎么办？老百姓买的是房子，并不是买观念。卖不出去的房子怎么办？所以三者确实需要协调、妥协的。正因为如此，近来国际、国内评估方式正在国际化，并不是采用一元化，如果死看一个指标，这个指标达到了，可能另外一方面损失的更大。 [2005-4-23|11:32:56]